要負(fù)重要責(zé)任。另一方面，是考慮到機(jī)關(guān)事業(yè)單位的撫養(yǎng)比(在職職工和退休人員的比例)比企業(yè)高，現(xiàn)在企業(yè)的撫養(yǎng)比大致是3：1，而事業(yè)單位撫養(yǎng)比就高得多，我印象中大概是2.5：1，機(jī)關(guān)更高，大概是2：1�？紤]到撫養(yǎng)比的不衡，更不應(yīng)該和企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金混用。

　　所以，落實(shí)國務(wù)院《決定》，就不會(huì)出現(xiàn)改革之后“吃”企業(yè)結(jié)存基金的情況，大家不必?fù)?dān)心。

　　C　“代際贍養(yǎng)”模式消解資金壓力

　　養(yǎng)老金并軌后公務(wù)員過去工作年限將視同繳費(fèi)年限，專家認(rèn)為財(cái)政短期內(nèi)將承受巨大變化，這么多錢將怎么籌措?另外，公務(wù)員養(yǎng)老保險(xiǎn)并入社保之后，養(yǎng)老基金盤子越來越大，養(yǎng)老基金投資運(yùn)營有什么新舉措?

　　胡曉義:機(jī)關(guān)事業(yè)單位現(xiàn)在在職職工3000多萬人，退休人員1500多萬。改革后，既要為在職職工養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)籌資，又要保證已經(jīng)退休人員的基本生活，資金的需求量確實(shí)很大。

　　這個(gè)問題怎么解決?實(shí)際通過多年改革已經(jīng)摸索了可行的路徑，就是把集中的問題分散來處理，用時(shí)間的推移來逐步解決這個(gè)問題。

　　如果要同時(shí)籌措1500多萬人的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，還要籌措單位繳費(fèi)、個(gè)人繳費(fèi)，都積累起來，顯然這兩塊相加，負(fù)擔(dān)非常重。實(shí)際上，現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)的基本制度模式是現(xiàn)收現(xiàn)付，部分積累，主要是代際贍養(yǎng)的模式，工作的一代繳費(fèi)來供養(yǎng)已經(jīng)退休的一代。所以實(shí)際上不完全是看上去那樣同時(shí)籌措兩筆巨額資金，而是可以做財(cái)務(wù)上的轉(zhuǎn)化。

　　當(dāng)然，隨著老齡化程度的加劇，將來的負(fù)擔(dān)會(huì)越來越重，這需要做長期的制度安排。但就現(xiàn)實(shí)財(cái)政能力而言，我們完全可以安排好現(xiàn)在的在職職工繳費(fèi)和退休人員養(yǎng)老金發(fā)放，目前，財(cái)務(wù)安排上不存在問題。

　　關(guān)于養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的投資運(yùn)營，正是要長期謀劃的一個(gè)政策重點(diǎn)。要解決老齡化高峰期的財(cái)務(wù)衡問題，需要采取多種措施，一個(gè)重要選項(xiàng)就是要進(jìn)行結(jié)存基金的投資運(yùn)營，實(shí)現(xiàn)保值增值。這個(gè)問題已列入養(yǎng)老保險(xiǎn)頂層設(shè)計(jì)的總體方案中，有可能盡早提出一個(gè)具體方案，供中央決策。

　　D　三類工資調(diào)整方案已下發(fā)各單位

　　有觀點(diǎn)認(rèn)為，用財(cái)政的錢繳納職業(yè)年金會(huì)造成制度上新的不公?您怎么看?有媒體報(bào)道機(jī)關(guān)事業(yè)單位工資改革方案已經(jīng)下發(fā)，消息是否屬實(shí)?

　　胡曉義:《決定》中有幾個(gè)重要的政策，除了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度要改變模式、改變待遇確定機(jī)制、待遇調(diào)整機(jī)制，在多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系方面也作出了重要的改革舉措—建立職業(yè)年金。多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)體系包括了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)、個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)。在實(shí)踐中，企業(yè)補(bǔ)充的養(yǎng)老保險(xiǎn)以企業(yè)年金的形式正