朋友都會有感受，在上個月的霧霾中可以看到，整個覆蓋面積超過了150萬方公里，覆蓋人口1/6，這不是北京一個地的事，這顯然需要一個更高層面的統(tǒng)籌了。

葉檀：所以如果是不統(tǒng)籌，再過兩年，北京兩會開小會就要戴防毒面具了，整個裝備越來越高級，說明經濟運行成本越來越高。其實中國現在最可怕的是，整個經濟發(fā)展帶都成為了霧霾的籠罩地。京津冀地區(qū)統(tǒng)籌一體化，假設河北1/4的鋼在那邊，它減少了之后補償有多少?能補償得起多少?愿意補償多少，如果不補償，當地GDP就必須要下去了。

王冠：這個錢應該由誰來出?

水皮：你們討論的就是本末倒置，因為生存是第一位的，還在討論誰出飯錢，還在討論誰承擔治理成本，如果按你們這個思路走，河北是不會不從1.9億噸的粗鋼，總產量加起來是3.4億噸，而且前幾年就是1.9億噸，它是不斷膨脹過來的。

葉檀：它說的就是明年還要繼續(xù)減1500噸的。

水皮：它減也應該減，但是我要說的不是河北一個省的問題。

王冠：對于河北千千萬萬淘汰落后產能之后，這種產業(yè)工人我也有老有小，我日子該怎么過，學費該怎么交，老人藥費該怎么辦，整個地方政府的收入又該怎么辦?

水皮：只要按照市場化的方式辦這件事情，市場自然會找到自己解決的辦法，產業(yè)結構產業(yè)政策導向只要合理，市場主體就會自行解決，本身如果做違法的事情，或者違反規(guī)定上的事情。這碗飯本來不該吃，如果按照剛才討論的事情，完了，哪個地方都治理不了。

葉檀：所以這件事情要怎么做，第一件事情就是明年22個省GDP是要下降，這是大勢所趨，已經沒辦法，要活下去就得GDP下降。第二件事情正確的激勵機制是需要的，比如長江上游我很窮，我保護了水土，結果長江中游下游用了好的水，然后拼命污染，這個時候很典型的，比如碳排放，清潔水的涵養(yǎng)權，這種東西難道不該進行交易嗎?我這天生就不能發(fā)展嗎?

水皮：中國講“舍得”，有“舍”才有“得”。從全球的角度，德國前幾年提倡綠電，好像道德很高，那他引進的光伏設備，硅晶片都是來自中國，把污染制造源放在中國，產能幾十倍的擴大。所謂用綠色能源，這也是一個污染。

王冠：上周主席在京津冀一體化戰(zhàn)略布局上特別談到，要打破一畝三分地的思維。但是仍有一個困惑，衡量是一畝三分地，在上周金融時報也特別談到，在各地計算GDP的時候，是否應該有一個環(huán)保的相應治理成本，相應差額減小，得計算為現在掙錢買單需要多少錢。

葉檀：其實你說的是兩個方面的問題，第一，如果我是地方官